Кому-то не дает покоя то, что повар имеет статус такой же, как у него. При этом его абсолютно не волнует то, что страной правят воры и преступники? Многие готовы друг другу вцепиться в глотку, доказывая кто из них больше пострадал!
Други мои, вас разводят, и будут постоянно разводить как лохов! Вам даже думать тошно о том, что кто-то из чернобыльцев может попасть в Верховную Раду!!! Идет на выборы значит - преследует свои интересы! Ну не должен сосед жить лучше меня! Нет, никогда, даже при условии, что он для меня потом будет стараться в этом кубле - Верховной Раде!
В большинстве комментариев - сплошное жлобство!!!
Спуститесь на землю! посмотрите вокруг! простые люди живут хуже нас! Люди, отработавшие по 40 лет на производстве получают минималку.
Конечно те кто был призван государством, те кто были на ликвидации аварии не по своей воле, имеют право требовать от власти компенсации за потерю здоровья! Но чем хуже те, кто проживал на загрязненной территории не по своей воле? В чем их вина??? Они прав не имеют? Их дети не такие?
Плевать на коррупцию в стране! на офшоры и тушки в парламенте! на вертолеты, вертолетные площадки, Межгирья и тотальное наступление на права народа, на постоянный рост миллионеров в стране!
Никто не хочет видеть истинные причины того, что происходит! Подавайте нам отдельный ЗАКОН для ликвидаторов! А может принять закон для каждого чернобыльца? И тогда делай с ним, что хочешь! Хочешь - судись, не хочешь - не судишься, но тогда ты и другим не мешаешь! Как вам идея? Голосуем?
Вы не хотите иметь дело с политикой? Тогда политика постоянно будет иметь ВАС! Сделайте хотя бы для своих детей и внуков доброе дело, уберите преступников из власти. У нас не осталось методов борьбы кроме политических!
А тем временем, мы начинаем делиться на более заслуженных и менее заслуженных! Некоторые, иначе чем ГЕРОИ и называть себя не хотят.
Созываем на съезд ликвидаторов, как отдельную КАСТУ, на остальных наплевать! Пусть выживают как могут! МЫ отстоим свои права, а потом будем думать, как помочь остальным! И может быть поможем, а может, потом, уже успокоимся, как успокоились многие из тех, кто имеет сегодня максимальную пенсию! Мне хорошо, а остальные пусть сами о себе позаботятся.
Жлобство и предательство на каждом шагу!!!
Я тоже ликвидатор, но я не хочу иметь что-либо за счет других. Откройте глаза по-шире - нас уже пол страны не любит за, что нас любить, мы забыли и предали тех кто живет рядом с нами!!! Своя рубашка ближе к телу? Я не собираюсь решать проблемы за всю страну, я хочу решать проблемы вместе со всей страной.
Закон суров, но это ЗАКОН. И исполняться он должен для всех одинаково!
Вы каждый день смотрите с экранов телевизоров, читаете в интернете, как уходят от правосудия власть имущие, их дети и родственники. И вас это абсолютно не волнует, потому, что вы сидите дома! Почему для одних законы работают, а для других нет? Ни у кого не хотите спросить?
Сейчас многие занялись "законотворчеством" и предлагают вносить изменения в ЗАКОН 796-XII. Не слишком ли тяжела ноша? для скорого решения своих проблем готовы предать интересы других? Многие обвиняли Ю.Андреева за то, что он подписал меморандум от имени всех чернобыльцев. А кто давал право, от имени всех чернобыльцев, просить о внесении изменений в закон 796-ХІІ? Мнение большинства не интересует???
А для того чтобы знать мнение большинства, нужно это большинство и созывать. И только тогда принимать решения!!! А требовать могут все кого этот закон касается, а не только ликвидаторы!
Я за съезд чернобыльцев, я за объединение чернобыльцев, но всех чернобыльцев УКРАИНЫ!
Г. Гегель в свое время рассуждал следующим образом: «Если я хочу разумного, то я поступаю не как обособленный индивидуум, а согласно понятиям нравственности вообще; в нравственном поступке выдвигаю я не самого себя, а суть. Разумное - это большая дорога, по которой проходит каждый, но на которой никто не выдается»
И еще, мужики! Регистрируйтесь на чернобыльских сайтах под своим настоящим именем, указывайте свою настоящую фамилию, прикладывайте свое настоящее фото и тогда ваши комментарии будут гораздо весомее, чем под личиной анонима. И на съезде будем знать кто есть кто. Понимаю, что не все могут это сделать, обращайтесь к администратору, он поможет. На чернобыльских сайтах не должно быть анонимов! Если вы действительно мужики, а не бабы базарные!
Александр Дерека
44 коментарі:
Уважаемый Александр!
Хорошо Вами сказано: " ...Вы не хотите иметь дело с политикой? Тогда политика постоянно будет иметь ВАС! А из-за таких как ВЫ будет иметь и ваших детей и ваших внуков!!!" только у меня перед глазами стоит
Леониду
Я вас понял, мне это тоже душу рвет, но нормальных людей больше.
Пожалуй нужно убрать это из текста.
Наконец-то здравомыслящий человек,а то противно уже читать некоторых,со всем согласна.
Братишка в
чем-то ты прав. Братья однополчане, мы действительно превращаемся в шкурников. Кинули
на лапу адвокату , судье,
бухгалтеру на
производстве, выбили компенсацию и приемлемую пенсию по суду, накрутили зарплату и премиальные, успокоились
, язык в зад втянули, а остальные, хоть и в пекле работали, не смогли
своевременно «крутануться», нам какое до них дело… Вот и пожинаем плоды своего
эгоизма, разводит нас держава, как слепых котят. Мужики, наши деды и отцы в
гробу бы перевернулись, если бы узнали в кого мы превращаемся, ведь они шли под пули, ложились под танки и победили
потому, что были вместе. Единственно, с чем я не согласен это с уравниловкой –
одни ехали на шабашку за длинным рублем - захотел поехал в зону, захотел нет,
выезд отметили; другие выполняли приказ
в самых горячих точках (срочники, партизаны)…. Давайте всех уравняем, по
принципу - всем плохо, в стране бардак, пусть и тебе будет не сладко. Не нужно
спекулировать на сознательности, мы это уже проходили в период строительство «светлого
будущего». А жить то когда….? Я не сторонник нынешней власти, но кто правит страной
«воры или преступники» мы сами разберемся, не нужно использовать чернобыльскую
тему для предвыборных разборок и агитаций , это ставит под сомнение Вашу искренность,
а так все по делу..
Согласен с Корчинским который сказал: « ...Я підтримую опозицію, але не довіряю їй. І таких, як я більшість. Завданням суспільства є допомогти опозиції (вірніше її європейським друзям) повалити Януковича, й одразу повалити тих, хто повалить Януковича... », но это идеальный вариант. Вы верите, что так может быть? Раду нужно менять, а это зависит от нас с вами.
мои комментарии не к lsvkander0954,а Александру ещё раз спасибо Светлана
Каждый гражданин Украины в политике с момента, когда ему исполняется 18 лет. В день выборов мы приходим на избирательные участки отдать свой голос достойному кандидату, А как узнать достойный он или нет ? Иногда мы не замечаем или не хотим замечать но, весь
телевизионный эфир и СМИ заточен на зомбировании и на принуждение
горячо любить нынешнюю власть. Пока наши власти не будут ложить (класть?) в карманы Валюту, так и
будем жить при низких зарплатах, пенсиях, и вечной инфляции.Как можно разобраться, если не всегда
знаешь правды ? И это тоже политика.
Если бы мы все вот так как Александр, смогли говорить правду друг другу.
Александр, поздравляю Вас с толковой точкой зрения! Приятно осознавать и видеть, что среди нас еще ЕСТЬ РОМАНТИКИ!!!!! Полностью с Вами солидарен.
Странно вас Александр читать,вы пишете,что получили пенсии и успокоились,пусть другие сами.А подождите на минутку,мы что по 1210 получаем много лет.А ничего,что переселенцы отсудили пенсии с 2004года,и жили себе неплохо,и вроде бы даже были спокойны.А где вы были тогда с вашей уровниловкой,почему тогда вы не кричали,ребята,идите в суды,не сидите на 1200гр пенсии.И если мы все одинаковые,выдайте нам всем одинаковые удостоверения,зачем тогда все эти категории.Зачем тогда воспоминания ликвидаторов,мы же все одинаковы,а какая тогда будет разница или ты в Чернобыле служил или ты в житомирской обл жил,никуда в сторону чернобыля не выезжая.Да все пострадали,но пусть все получают, только то,что заработали,т е что бы никого не обидеть,всем расчитать ущерб потерянного здоровья,в зависимости где был,что делал,или под реактором или в зараженной зоне,но одинаково всем платить нельзя.
Очень разумная и доступно изложенная статья! Поддерживаю полностью: 1.Закон №796- ХII ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ! "Low is Low!" ( Закон есть Закон!"). Тем более "дробить" его для разных категорий. 2. Если съезд - то представителей ВСЕХ ПОСТРАДАВШИХ! Предлагаю: 1.Чтобы избавиться от слухов разного рода - КАЖДОМУ, выступающему не только от своего имени, обнародовать свои данные, в т.ч. размеры пенсии до и после Постановления №1210. Всем чернобыльским лидерам - старым и новым - собраться для определения ОБЩЕЙ линии поведения!
Иначе придёт ЛЕСНИК. В войне всегда есть победитель, но не всегда это одна из воюющих сторон! Просьба к А.Дереке выложить мою аватарку из Скайп-конференции перед комментариями.
Извините, это ошибка... хотел продолжить, но "движок" сработал раньше, чем я разобрался в технологии... можно не удалять, продолжу:
"...Ваше фото чуть ли не в обнимку с А.Яценюком на каком-то съезде. Вы что хотите с ними "кумоваться", с "Фронтом змін" и БЮТ? Сможете ли Вы быть "казачком" от чернобыльцев (по Вашим словам) " ...в этом кубле - Верховной Раде!"? Вы же не Штирлиц! На моей памяти уже был такой "защитник" интересов чернобыльцев В.Яворивский и хоть говорят, что "Не место красит человека", но чаще бывает наоборот - место портит человека.
В недалёком прошлом на акции Катеринчук "кинул" о.Бориса из Черкасс, не ждёт ли и Вас такая участь, когда используют и Вас вместе с поддерживающими Вашу ВОВЧ чернобыльцами? Вопросов много, да ответов конструктивных мало... всё на эмоциях.
Уважаемый Александр!
Спасибо за ссылку,информационно и аналитически статья интересная и полезная, не взирая на дату публикации. И если применительно (заменяя предпринимателей чернобыльцами), то читаю внимательно:
"Что делать?
...Поскольку главным субъектом политического процесса является политическая партия, то (чернобыльцам) нужна собственная политическая структура... Нужно объединять тех, кто понимает суть процессов, кто способен найти
организационный и финансовый ресурс, а также тех, кто реально готов
действовать. Тот, кто будет осмысленно
двигаться в украинском хаосе
неизбежно станет центром притяжения для всех растерявшихся и упавших
духом..."
Вот здесь и "зарыта собака"... собственная политическая структура и организационный, и финансовый ресурс... и где он у Вас?
Просто "приклеится" к любой политической партии, конечно желательно к той которая имеет шанс пройти в ВР, помочь ей в этом голосами чернобыльцев (а Вы уверены, что из всей массы чернобыльцев Вы найдёте 100% поддержку этой партии... не забывайте про все предыдущие выборы), позариться на их "золотые горы" и в итоге получить "дырку от бублика") ведь мы всё это уже проходили и не один раз. Остаться "опущенными" "обиженными" в очередной раз?
Не в том дело,просто мы понимаем в какой стране мы живем,вы же тоже это понимаете,что всех потерпевших чернобыльцев 2мил,и вы верите,что всем потерпевшим будут платить по закону,это только наша мечта,Или не будут платить никому,или решили платить ликвидаторам.Но судя по коментам и то чему все добиваются,скорее всего никому ничего платить не будут.Они найдут причину,не сомневайтесь.Вы же посмотрите какая грязь полилась на ликвидаторов,и те,кто перестал получать большие пенсии сделают все,что бы или всем одинаково или никому,вот увидите.
Если мы понимаем в какой стране живем, давайте менять страну, а не подстраиваться под неё!!!
Пока гражданское общество не проснется, ничего не будет! Но и сидеть сложа руки тоже нельзя, нужно "будить" это самое общество, думать не только о себе, думать о том какую страну мы оставим внукам.
Ну не дают нам нормально дожить так вместо того чтобы убрать эту власть мы начинаем грызть друг друга, как пауки в банке. Какой раньше девиз у настоящих коммунистов был - раньше думай о Родине, а потом о себе. А сейчас читая эти строки кто-то только у виска покрутит! Сплошные шкурные интересы которые только разъединяют людей.
Интересно узнать от вас, Rubinov1949, а какие последствия и действия ожидаются для тех лиц, у которых вы предлагаете выявить или обнародовать размеры пенсии и какие нужно осуществить по вашему действия, после того, когда ваш 1-й предлагаемый план исполниться.
Ну вот...как только вспомнили страну, Родину... так что же не вспомнить и народ, т.е. и нас всех?..
Извините за скабрезность и вульгарность анекдота, но не я его придумал, видимо тот же народ:
"- Сидят глисты в попе, тесно,
неуютно, плохо пахнет. Одному не в моготу, он как закричит "Пойдемте
вперед, там свет, там свобода!
Шепот за спиной: "Сиди, молчи, здесь твоя Родина и ты здесь нужен!"
Не у всех есть возможность менять страну, вот люди и подстраиваются и пристраиваются...
Глистов обычно выводят, как только они появляются. Иначе народ начинает болеть.
Часть 4, ст.54 ЗУ 796-ХІІ не предусматривает процент потери трудоспособности. Вот потому в реалии имеем то, что выплата в размере 6, 8, 10 мин.пенсий по возрасту, выплачивается вне зависимости от возмещения фактического ущерба здоровья. Получая пенсию таким способом, разве не может быть так, что инвалиды одной и той же группы могут иметь разный размер процент потери трудоспособности, а вот размер пенсии будет одинаков, а в случае при одинаковом размере процента потери трудоспособности, но при разных степенях установленных групп инвалидности - размер пенсии будет разный. Со смыслом статьи о не разъединении - согласен, но я против уравниловки и против грызни.
Уважаемый Александр!
Я всё никак не могу отойти от Ваших слов в предыдущем комментарии:
"... Мы знаем как политики используют народ! Пора бы уже научиться
использовать политиков в своих
интересах. И пока мы не научимся это
делать, мы постоянно будем терпеть поражения..."
Я так понимаю Вы не профессионал в политике... т.к. же Вы собираетесь использовать "напёрсточников", "шулеров" и "кидал" в своих интересах (надеюсь не в лично Ваших), которые все до единого приписаны в Верховной Раде? и которые снова рвутся туда...
А если учиться, то это процесс длительный и учиться на своих ошибках как-то глупо, если бы это касалось только лично Вас, но будет накладно для идущих за Вами, многие могут и не дождаться "светлого будущего".
Это в смысле "...будем терпеть поражения..."
Хотя мне нравится желать ВСЕМ "иметь то, что имеют те, кто имеет нас"
Действительно, ч.4 ст.54 это не предусматривает, но устанавливает минимальные размеры. Повторю минимальные.
Если бы в законе написали - % потери трудоспособности умноженный на 6-8-10 наверное это было бы более справедливо и соответствовало ст.13. Но это уже не ко мне.
Хочу задать вопрос. Вы, как Андреев с Азаровым считаете, что пенсию по инвалидности нужно заработать? Это каким же Украинским законом такое предусмотрено?
Давайте угадаю. Вы предлагаете голосовать за ПР? или у Вас есть другой рецепт, который за оставшееся время до выборов можно успешно реализовать? Я готов слушать любые предложения которые помогут лучше жить в этой стране.
Нет, не угадали... голосовать за ПР я не буду, как за партию, меня также достала их ненасытность. Повторятся не стоит, всё это уже у всех на слуху. Но и голосовать за "оранжевых" меня и под дулом пистолета никто не заставит, не люблю пустозвонов, брехунов - "златоустых", их кумовство и разборки, и т.д. Пусть сначала сами разберутся между собой, а я помню, перефразируя , что "где два "оранжевых", там три Гетьмана". Всё мутно, а тёмной воде легко рыбку ловить. А вот на местном уровне по "мажиротарке" буду голосовать не взирая на название партии, если "просканирую" его пользу, что он сделал для людей, а не для себя. (только не бывших, пользы я от них не видел, "кнопкодавы и те, и другие).
Кстати... у Вас руководителей "нового пошива" появилась мода на вышыванки, это признак принадлежности или "прилипания" к определённым партиям?
К сожалению у меня нет конкретного рецепта, как объединить ВСЕХ чернобыльцев и как создать свою силу, не уподобляясь обосравшимся ранее чернобыльским партиям Ю.Андреева и М.Уманца. Но и быть на "подтанцовках" у различных партай-геноссе как-то противно и должно быть стыдно, чернобыльцы этого не заслужили. ИМХО
Я не мыслю также как Андреев и Азаров, так как прежде всего, я - заинтересованное лицо, а ещё потому, что я против, ставить в зависимость размер пенсии от заработка для лиц, пострадавших от воздействия радиации на организм, но в тоже время, я сторонник ч.1,ст.54, так как назначение в этой части предусматривается по желанию. И против многого того, что есть в ПКМУ №1210.
А Вы не думаете, что как это не печально, на сегодня вариантов только два! И самый худший из них - если эта власть останется! Мне не жаль тех кто голосовал на выборах за ПР, что хотели то и получили, мне жаль тех кто не голосовал, они то за, что терпеть должны?
А вышиванки у меня нет, очень жаль! Я помню когда маленьким жил в Луганской области и меня родители брали на в лес на какие-то гуляния и одевали меня в такую вышиванку. Мать у меня красиво вышивала. Если для Вас национальная рубашка это дикость, мне Вас жаль. Вышиванка - это принадлежность к Украине, культуре, нации. И что в этом плохого? Хуже когда народ забывает свои корни!
Пустая болтовня! Давайте, давайте, давайте...
Александр,в Украине 2мил потерпевших,из них 47тыс ликвидаторы,я не знаю сколько эвакуированных,а кто остальные,почему они имеют удостоверения чернобыльцев,если вам не тяжело,скажите.И еще скажите,с какой целью начертили 30км зону вокруг Припяти и почему у всех разные удостоверения,и за чем тогда----ликвидатор,эвакуированный,переселенец.Судя по вашей логике мы все потерпевшие и одинаково пострадавшие.Я правильно понимаю вас или нет.
Ой боюсь опять поменяем ШИЛО на МЫЛО! ! ! и-_За кого голосовать? До осени далеко.Что сейчас делать Через два дня ПРЕЗИДЕНТ подпишет закон 9127 и нас КИНУТ на полтора года до 1.01.2014г. Да и совсем не известно что придумает КМУ. А они могут "придумать".
1986 -Вы опять за старое ! Или Вы ПОНИМАТЬ прочитанное не можете? А.Д. ПРАВ и ещё раз ПРАВ.
Саша,а разве не с зарплаты насчитывается травма на производстве?
Простите..имел в виду инвалидность полученная в результате травмы на производстве...
Светлана,это вы так решили,что А Д прав,а я так не считаю.И я все понимаю,не надо считать себя самой умной,вопрос задавался не вам,и не отвечайте мне,мне ваше мнение не интересно.
А вы посмотрите, что в вашем удостоверении написано! Прочтите как называется Закон 796-ХII - "
Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи"
"Про загальнообов'язкове пенсійне страхування"
Стаття 33. Розмір пенсії по інвалідності
1. Пенсія по інвалідності залежно від групи інвалідності призначається в таких розмірах: інвалідам I групи - 100 відсотків пенсії за віком; інвалідам II групи - 90 відсотків пенсії за віком; інвалідам III групи - 50 відсотків пенсії за віком, обчисленої відповідно до статей 27 і 28 цього Закону.
Где здесь зарплата?
Стаття 54. Державна пенсія особам, віднесеним до категорії 1 та у зв'язку з втратою годувальника
Пенсії по інвалідності, що настала внаслідок каліцтва чи захворювання, і пенсії у зв'язку з втратою годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи можуть призначатися за бажанням громадянина із заробітку, одержаного за роботу в зоні відчуження в 1986-1990 роках, у розмірі відшкодування фактичних збитків, який визначається згідно з законодавством.
1. "Выявить" и "обнародовать" - разные вещи, поэтому предлагаю 2-ое, чтобы знать КТО ЗА ЧТО БОРЕТСЯ (или говорит).
2.Уточните - что имеете в виду под "ваш 1-й предлагаемый план исполнится".
у меня 2 удостоверения.В 1 написано---участник ликвидации последствий аварии на ЧАЭС в 1986г(написано на укр яз),и 2 уд --инвалид войны.Слов про потерпевшего в моем удостоверение нет.Александр,ответьте на мой вопрос пожалуйста.,я буду ждать.
1.Чтобы избавиться от слухов разного рода - КАЖДОМУ, выступающему не
только от своего имени, обнародовать свои данные, в т.ч. размеры пенсии
до и после Постановления №1210 - это и есть ваш 1-й предлагаемый план.
Судя по тому, как сжимается поле для текста, наше общение сходит к нулю. Почувствовал Ваш начальный политический опыт уходить от ответов, используя "Украину, культуру, нацию, корни" и т.д. Я прежде всего увидел на вас вышиванки, как в сравнении с атрибутами у болельщиков футбола определённой команды, этого было не заметно у Вас раньше до этого года. Но спасибо, что дали мне возможность вспомнить и своё послевоенное детство, когда мне мать шила что-то наподобие шаровар (это тоже национальное), чтобы я не бегал без штанов, т.к. тогда не было дела до вышиванок. И прошу не передёргивать мои слова, я нигде и никогда не назвал "национальную рубашку дикостью" (это выглядит как-то не по мужски)... или это уже тренировки в пустозвонстве и мол я плюну, а он пускай потом вытирается?
Да Александр,вы мне так и не ответили,скоро вся эта ваша писанина уйдет в небытие.А вам мне и ответить нечем,Александр,не будьте в жизни двухличным,это вам навредит.Можете всех обьединять,но платить всем должны по разному.
Если вы думаете, что мне больше делать нечего, кроме как отвечать на вопросы, то вы ошибаетесь. Это - первое.
Второе - хотелось бы спросить в чем заключается мое двуличие?
Третье - у меня тоже есть удостоверение и в нем записано "Посвідчення особи, яка постраждала внаслідок Чорнобильської катастрофи". Раньше я был ликвидатором, а теперь я пострадавший! Теперь так пишут всем, зайдите в УТСЗН и спросите. Нет теперь ликвидаторов. Я констатирую факты!
мне этот факт не известен,а как же быть с нами,с теми у кого написано участник ликвидации аварии,нас много.Да и ладно,все надоело,вы правы,это я сижу за компом,а вы наверняка чем то заняты.Если честно,то мы спорим не о чем,Нет ликвидаторов,значит нет,значит и проблем нет.А за двуличие извините,это не правильно.
Обидно, что закон практически уничтожают, а мы вместо того чтобы защитить его, начинаем плясать под дудку власти, еще и между собой грыземся. Если бы гос.бюджет не разворовывался так безбожно, то хватило бы денег на всех! Вот где причина наших бед!!! А сколько денег в оффшорах!!!
После подписания херантом 9127 в Украине навсегда исчезнет верховенство права и постановления КМУ практически будут менять положения ЗАКОНОВ. А он его подпишет.
Ознайомившись з усіма коментарями мені стало сумно. Сумно за те що ми ліквідатори в незалежності де і коли, ричим один на одного, не розуміючи одне, що владі це і потрібно, потрібно рз*єднати те що почалось з*єднуватись. Жоден президент не міг з*єднати дві категорії громадян, це афганців та чорнобильців, а Янукович зміг, почавши наводити порядок в наших пільгах. А нас можна роз*єднати тільки одним це копійкою. Одним максимальна пенсія, а іншим мінімум.І на сьгодняшній день на мінімумі знаходиться приблизно десь 70% якщо я не помиляюсь.І те що було сказано Тигіпком в Луганські на зустрічі з СІЧ, як на мою думку є чистою правдою.Правда в тому що Андреєв і 10-членів цього зібрання пролобіювали власний інтерес, і тим самим посадивши нас на мінімум. Віп-ліквідатора Андреєва ми знаємо, а ось хто такі десять членів?Як на мене то я хотів-би знати цих "героїв".Бо рано чи пізно, а цим особам прийдеться нести відповідальність.
Дописати коментар